12 октября 2020

НТД Пожарный проезд и 16т/ось

Достаточно часто встречаются подрядчики-специалисты по пожарной безопасности (ПБ), которые утверждают, что конструкция проектируемого пожарного проезда должна выдерживать нагрузку 16т/ось и никакие доводы генпланиста не принимаются. Самое интересное в такой ситуации, что почему-то ГИП/руководитель проекта требует от генпланиста обосновать ОТСУТСТВИЕ таких требование, вместо того чтобы требовать со специалиста ПБ обоснование данной нагрузки. Количество времени потраченного лично мной на аргументацию измеряется часами, т.к. очень трудно обосновать отсутствие, а не наличие каких-либо требований. И если вы тоже сталкиваетесь с такой ситуацией, то эта заметка для вас.

Итак, что у нас говорит нормативная документация?

Специалисты ПБ постоянно ссылаются на пункт 8.15 СП 4.13130.2013, предлагаю рассмотреть этот и еще несколько пунктов.

СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение …..»

8.7 В общую ширину противопожарного проезда, совмещенного с основным подъездом к зданию и сооружению, допускается включать тротуар, примыкающий к проезду

В данном пункте указана возможность включения в ширину одного проезда разных геометрических элементов улицы (подъезд и тротуар).

8.9 Конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.

……

Как мы видим в данном пункте конкретная нагрузка не задана.

8.15 При использовании кровли стилобата для подъезда пожарной техники конструкции стилобата должны быть рассчитаны на нагрузку от пожарных автомобилей не менее 16 тонн на ось.

Формулировка пункта 8.15 более чем конкретна — речь идет о стилобате.

Давайте пройдемся по терминам:

тротуар— часть дороги, предназначенная для пешеходов (основная фраза из всех определений разных нормативных документов);

подъезд/проезда -часть дороги предназначенная для движения транспорта;

стилобат — это двор между многоэтажными домами, который находится на возвышении второго этажа и расположен на бетонной плите, которая стоит на колонах. Как правило под ним размещают парковки.

стилобат 1 стилобат 2

Перейдем к нагрузкам:

Конструкции дорог общего пользования (это дороги проезды доступные всем) рассчитывается исходя из категории, но максимальная нагрузка 11,5 кН, для тротуаров 2 — 4 кН/кв.м., мосты и путепроводы рассчитываются на 14кН. Весь остальной спецтранспорт  (карьерный, аэродромный и т.п.) не выезжает с территорий и соответственно на территории предприятия конструкция может быть рассчитана и на 16 и на 24т на ось, но проезд к территории с внешней стороны к воротам предприятия будет рассчитан на нагрузку максимально допустимую 11,5 т/ось (1 тонна = 9.80665 килоньютонов (кН).

Автодороги могут быть как бетонные, таки щебеночные, пожарные нормы по проездам относятся как к многомиллионным городам так и к селам, именно поэтому в п. 8.9 СП 4.13130.2013 говорится, что конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей, т.е. зависит от конкретной техники конкретного подразделения.

Конструкция дорожной одежды для проезда пожарных автомобилей должна быть рассчитана в соответствии с разрешенными максимальными осевыми массами транспортных средств, изложенными в ТР ТС 018/2011 «О безопасности колесных транспортных средств» и с учетом того, какая пожарная техника может перемещаться по дорожному полотну для защиты объекта в случае возникновения пожара. В соответствии с данным документом максимальная масса, приходящаяся на ось (группу осей) транспортных средств, не должна превышать разрешенные значения  — 11,5т на ось (группу осей).

И напоследок обратимся к разъяснениям, которые содержатся в справочных нормативных системах:

Письмо МЧС России от 12 февраля 2016г. №687-11-5-3 «О дорогах с твердым покрытием»

…..

Конструкция дорожной одежды для проезда пожарных автомобилей должна быть рассчитана в соответствии с разрешенными максимальными осевыми массами транспортных средств, изложенными в техническом регламенте таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011) «О безопасности колесных транспортных средств», и с учетом того, какая пожарная техника может перемещаться по дорожному полотну для защиты объекта в случае возникновения пожара.

…..

Письмо МЧС России от 10 февраля 2016г. №634эп-13-4-4 «О разъяснении требований нормативных документов»

4. В п. 8.9 СП 4.13130.2013 говорится, что конструкция дорожной одежды проездов для пожарной техники должна быть рассчитана на нагрузку от пожарных автомобилей.
Конструкция дорожной одежды для проезда пожарных автомобилей должна быть рассчитана в соответствии с разрешенными максимальными осевыми массами транспортных средств, изложенными в ТР ТС 018/2011 «О безопасности колесных транспортных средств» и с учетом того, какая пожарная техника может перемещаться по дорожному полотну для защиты объекта в случае возникновения пожара.

1 октября 2018

Пожарные проезды и 18-м ширина здания

Вопрос о количестве пожарных проездов при ширине здания 18 метров мучает многих проектировщиков.

Согласно п.8.2  СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» подъезд к зданию по всей его длине должен быть обеспечен с одной стороны- при ширине здания или сооружения не более 18 м и с двух сторон — более 18м.

Если в старом СНиП II-89-80* был тот же текст с примечанием, что за ширину  принимается расстояние между крайними осями, то в новых нормативных требованиях ничего об этом не написано.

Ширина здания — в принципе своем как термин исчез из всех возможных документов. В связи с этим специалисты по ПБ трактуют теперь ширину сооружения как общий габарит.

При поиске каких-либо документов комментирующих, что же принять за ширину здания найдено только в NormaCS ответ эксперта  от 15.09.2016

Ширина пожарного проезда

15 сентября 2016 в 10:00

При проектировании автотранспортного предприятия в экспертизе возникли споры по поводу ширины здания и соответственно устройства проездов пожарных автомобилей с двух сторон. В нашем случае здание в осях 18м, с учётом сендвич-панелей 18,3 м и одним проездом вдоль длинной стороны здания.

Эксперт ссылается на нормативные документы (СП 4.13130.2013, п.8.2,8.6,8.8) и требует устройства второго проезда, либо уменьшения здания на 300мм.

В соответствии с утратившим силу СНиП II-89-80* п.3.46* К зданиям и сооружения по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей: с одной стороны-при ширине здания или сооружения до 18м и с двух сторон-при ширине более 18м. а также при устройстве замкнутых дворов.
Примечания: 1*. За ширину зданий и сооружений следует принимать расстояние между крайними разбивочными осями.

В настоящее время определения ширины здания нет ни в одном нормативном документе. Прав ли эксперт?

Ответ

Требование эксперта правомерно. При отсутствии сведений по определению термина «ширина здания» в нормативных документах следует учитывать, что для пожарных «рабочей зоной» на наружной части стены является ширина здания в чистоте, т.е. в данном случае 18300 мм — от угла до угла. Также, согласно действующему СП4.13130.2013 действительно требуется устройства второго проезда, либо уменьшения здания на 300мм.

В настоящее время разработаны проекты как по внесению изменений в существующие документы, так и по созданию совершенно новых СП  и одним из изменений является предложение о внесении в пункт 8.2  абзаца следующего содержания:

«За ширину зданий и сооружений следует принимать расстояние между крайними разбивочными осями.». 

Но к сожалению пока это просто проект.